|
Крепыш лет 30, незамутненный до зеркального блеска и оттренингованный до звона, неглупый, агрессивный, с отличной реакцией и тщательно отрепетированным умением уходить от прямых ответов на неприятные вопросы, Филипп Богачев себе очень нравится. Красуется перед аудиторией, наполовину состоящей из группы поддержки, — юношей, явно продолжающих начатый на тренингах разговор на понятном только им самим и виновнику торжества языке, одинаковых и невзрачных, как какие-нибудь румоловцы. Кокетничает. Старается понравиться, и ему это вполне удается: для неискушенной публики грубые методы — самые эффективные. А методов три: (1) присвоить разумное, доброе, вечное; (2) найти врага и перевести на него стрелки; (3) не сознаваться. Поехали по порядку. Разумное, доброе, вечное Послушав Богачева, можно подумать, что, если бы не курсы пикапа, некому было бы научить юношей ежедневно принимать душ. Да что там душ: «Мы восполняем недостаток школьного и институтского образования, информируя парней о том, о чем их не информировало государство: за все мои 11 классов в школе об общении мальчиков и девочек не было сказано ни слова. А мы закрываем этот пробел: учим, как общаться с девочками, что им говорить, как быть для них интересным. В этом наша задача как движения пикаперов». Кто виноват? Разумеется, женщины. Причем виноваты они (то есть мы) одновременно и в самом существовании пикапа (если кто не в курсе, пикап — «мужской ответ на женское потреблядство»), и в том, что у него очень плохое реноме: само слово «пикапер» — в общем-то, оскорбление. «Мы отнимаем у женщин власть над мужиками. Мы говорим девушке, что по гендерному признаку уважать ее не будем — это она должна заслужить честь общаться с хорошим человеком. Вместо того чтобы динамить и вытрясать последние копейки, ей надо быть милой лапочкой, просто потому что парень хороший. Это идет вразрез с традициями современного потреблядства. Умная девочка, распознав пикапера, сделает вид, что ничего не заметила. А неумная начнет вопить и останется без сладкого». У себя в ЖЖ Богачев выражается еще прозрачнее: «Все телки, которые срут на пикаперов — тупые пе**ы, которым больше ничего не остается. У них вместо мозга — дерьмо, они говном думают, говном говорят и говном пишут. И вообще, они неконкурентоспособны». Пикаперов недолюбливают не только женщины? Не беда: «Ты слышал что-нибудь о зависти?» — кротко улыбается Богачев. «Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай» — Вы учите манипуляциям... — Все манипулируют. Вы, СМИ, тоже манипулируете. Манипуляция — это просто действие, нацеленное на результат. Комментарий. В психологии под манипуляцией подразумевается «воздействие, направленное на достижение манипулятором своих целей (вне зависимости от последствий для объекта манипуляции) путем незаметного для объекта манипуляции его подталкивания к осуществлению желаемых манипулятором проявлений активности, как правило, не совпадающих с изначальными намерениями объекта манипуляции». — Пикап — это набор технических приемов, нацеленных на то, чтобы затащить барышню в койку. Цель достигнута — и на этом все заканчивается. — На этом все только начинается! Парень познакомился с девушкой, она ему понравилась, у них все хорошо — зачем ему что-то еще? Комментарий. В книжке 444 страницы, включая список использованной литературы. Кстати, о списке: там фигурируют чудесные пункты «Ж. Мишле. Ведьма-женщина» и «Чезаре Ломброзо. Женщина — преступница и проститутка». Впрочем, я отвлеклась. Так вот, из этих 444 страниц тому, что «только начинается» после соблазнения, посвящены 10. — В вашей науке есть странные техники воздействия и «волшебные слова», призванные гарантировать соблазнение любой девушки... — А вы сами в это верите? И я тоже не верю. Но я знаю, что, если взять девушку за жопу — это очень приятно. И девушке это тоже приятно. Но если это сделать во время первого подхода, то можно и по морде получить. Я об этом и пишу — например, когда и как трогать, чтобы всем было хорошо. А волшебной таблетки нет. К сожалению. Комментарий. Книжка состоит из описания приемчиков чуть менее чем целиком. Тут и объяснение, что такое дрессировка женщин и зачем она нужна, и советы, как лгать в ответ на прямые вопросы, и пошаговая инструкция по развитию «бредогенератора» (важный инструмент съема!), и описание «паучьей тактики» (постоянные мелкие и многочисленные прикосновения), и даже последовательность действий непосредственно в постели! Выводы, дорогие друзья, делайте сами. А мой вывод таков: быть пикапером — очень, очень стыдно. Не «плохо», не «аморально», а именно позорно. Ведь это до какой же степени нужно бояться женщин и при этом быть неуверенным в своей привлекательности для противоположного пола, чтобы опускаться до мелкого жульничества и примитивных техник запудривания мозгов в духе вокзальных цыганок! |
Комментарии
А, да ладно. Ты забыла написать, какой они наносят вред. И кому.
не забыла — просто не влезло. ты имеешь в виду вред который наносят — кто? пикаперы? или гуру?
Пикаперы. Вором вот быть стыдно. Убийцей тоже. А пикапером почему быть стыдно?
дык это я вроде написала как раз. стыдно — примерно потому же почему стыдно краплеными картами играть.
Краплеными картами стыдно играть с равным себе, уважение которого страшно потерять.
хм.
… если убрать отвлекающе-раздрающий фактор в виде эпатажности «гуру» и рубилова бабла на доверчивых лохах, которым влом сходить к хорошему психологу и заняться чем-то, окромя сидения перед компом (ну, типа, эта, можно стать мастером спорта по гимнастике и тьолки сами к тбе потянутся), то идея не так уж плоха. плохо, конечно, что пропагандируется повышение самооценки за чужой счёт, но этим сейчас только ленивый не занимается (достаточно зайти в метро или посмотреть рекламу). в общем-то, человек, который изначально пришёл ради того, чтобы попользоваться и бросить, таким и останется, разве что чисто вымытым и побритым)). А если часть юных и не очень соблазнятелей научатся хотя бы хорошо одеваться и займутся спортом, прок от этого есть. душ, оказывается, не роскошь… Да и девушкам полезно почитать, что и как бывает, плюм к этому, как грится — спрос рождает предложение, не было бы недалеких дурочек и прынцесс, разводящих на бабло, готовых раздвинуть ноги на третьем свидании — не было бы пикаперов.
«готовых раздвинуть ноги на третьем свидании» — вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Всё стоит воспринимать в общей фразе. Не то плохо, что на третьем, а плохо, когда из-за дурости или стремления к наживе люди сами себя наказывают (караул, грабят). Если бы оба участника получали одинаковое колчество удовольствия от процесса, пикаперов бы было меньше, девушек возмущенных тоже, каждый бы получал, что хотел. А так, выходит, кого-то что-то не устраивает.
а так не получится. «мужчинам секс нравится. а женщинам нет» (с) Стивен Фрай.
Ну так не надо сексом заниматься, «когда попало». а надо — «когда хочется»). и всё будет хорошо. Если совсем не нравится — не надо себя заставлять.
ну так пикап (если на минуту предположить, что он действует) и нацелен как раз на съем барышень, которые не хотят как попало. иначе зачем бы оно было б нужно, если бы они сами в распростертые кидались?
Не вижу противоречий. Если барышня в период ухаживания дозревает до кондиции, когда готова перейти к интимной стороне вопроса и потом получает от этого удовольствие — что тут плохого? Обычные брачные игры человеческих существ — мужчин возбуждает тело, женщин возбуждает харизма.
Если она не получает от процесса удовольствия — это да, незачет исполнителю. Плохие вещи случаются. Но там вроде рассказывают и про «простые движения», и про то, что надо себя держать в форме.
ха, так речь-то о том, что не барышня дозревает и доходит — а ее доводят. а саму ее в этой ситуации позиционируют как ноль, пассивный объект всевозможных ухищрений.
Хорошо, её доводят.
С такой точки зрения и средневековое рыцарство можно расценивать, как пикап — там тоже «доводили» серенадами и прочими ухищрениями, дамы были абсолютно пассивны.
Уравновешенные отношения и-или секс встречаются вообще довольно редко, обычно одной стороне это нужно больше, чем другой). Той стороне, которой нужно больше, приходится искать эти самые ухищрения.
Обмана здесь нет и не будет, если изначально не позиционироваться, как желающим «обмануться», обычно согласие на секс даётся добровольно, иначе — статья. никто не мешает не соглашаться или даже не оставаться наедине, пока нет уверенности какой-либо в том, что это принесет удовольствие.
для меня добровольность тут сильно сомнительна.
а помоему, так вы говорите об одном и том же, только в одном случае целью является секс без обязательств и чувств, а во втором — продолжение банкета, двусторонние отношения.
вспомнить хотя бы метод хитча. он тоже «пикапер», но, если есть чувства, а это уже, извините, нормальное явление, повышение самооценки отдельного индивида.
«пикап» все таки выражение для случая, когда нужен просто быстрый секс, я та считаю. и в этом вопросе, все-таки, согласен с автором статьи, отк омплексов и трусости это все.
Сам по себе пикап «готовит», если можно так сказать, подонков. Без морали, агрессивно-цинично настроенных по установке — «все бабы бляди!». Мы то и так знаем, а не те неокрепшие умы, не те сердца, которые пережили любовь в 1-м классе после того, как Машка не разрешила донести ее рюкзак до подъезда и все. И под дудку батьки-пикапера со всей уверенностью теперь заявляют о женской стервозности. Как-то глупо получается. Методы у них также сомнительные, такое ощущение, что над «курсантами» стебутся «мастера». Не раз слыша от подруг примеры попыток знакомств «курсантов» складывается ощущение, что человек еще не подойдя хочет унизить женщину.
Конечно, есть в этом направлении и плюсы. Они развивают в человеке коммуникабельность, раскрывают его артисцизм, прививают элементарные качества, которые, почему-то были проигнорированы ранее то ли родителями, то ли самим человеком.
Уверен, что в знакомстве решает искренность. Если ты по-настоящему хочешь познакомиться, то ты познакомишься.
А в этой книжке случайно вначале или конце не было дисклеймера? Ну знаете, когда подписываешь брокерский договор – а в нем отдельными пунктами предупреждение о рисках. Купленные акции могут упасть в цене и т.п. Я бы к творчеству пикаперов также рекомендовал издателям подверстывать дисклеймер типа: «Обращаем ваше внимание на то, что все советы и рекомендации, описанные в данной книге, вы используете на собственный страх и риск. Издатель не несет ответственность за возможный ущерб здоровью и психическому состоянию читателя, а именно:
Но самое главное, что стоило бы описать – это пустая трата времени и денег (!). Я бы очень хотел бы посмотреть на статистику этих «тренеров», а именно какому количеству начинающих пикаперов, все эти «технологии» реально помогли закадрить девушку (ек)? Подозреваю, что две трети «из группы поддержки» этого Фили так и останутся девственниками несмотря на все ухищрения. Тренеры-пикаперы (а на меня выходила эта братия с предложением организовать лекции) очень любят использовать терминологию этологов (альфа-самец, доминирования и проч.), но забывают сообщить своим ученикам, что альфа-самцовые качества (харизма, напористость и проч.) крайне трудно и практически невозможно подделать или имитировать. Это наследственность! Максимум на что можно обучиться – это мимикрии под высокораногового (хорошая одежда, запах, иллюзия денег). Но важно понимать, что существует коэволюция (взаимная эволюция мужских и женских половых стратегий) и женщины очень хорошо обучены природой и обществом отличать подделку-пикапера, от качественного партнера. Телефончик даст, а вот в постель затащить – шансы, имхо, очень даже не велики. Так что не стоит терять время и деньги зря на все эти псевдо тренинги.
Ой, забыл еще написать про паразитизм (Филям выгодна большая группа поддержки бета-самцов — это в глазах женщин увеличивает их собственные репродуктивные шансы).
ну, надо отдать должное — там он много раз агитирует за пользование презервативами.
касательно «очень хотел бы посмотреть на статистику этих «тренеров», а именно какому количеству начинающих пикаперов, все эти «технологии» реально помогли закадрить девушку» — дык где ж ее взять? :)
Мне его первая книжка помогла, даже не книжка а когда эти техники начили собирать в фидо. На тренинге был. Вся группа(30-40 чел), Кадрить начинают кто на первом кто на втором полевом занятии. к концу с ступени тренинга. Больше чем у половины людей получилось довести процесс комуникации от знакомства с девушкой до постели. У некоторых это получилось впервые. Есть небольшо НО, заведомо проблемных людей на тренинг не берут.
Вы действуете в стиле, русской интелегенции — «Не поняла, но осуждаю». Смысл «философии» Богачёва — нужно становиться доминантным самцом(быть им, а не казаться). Многие последователи не доганяют это мысли. И мимикрируют под доминантных, от чего случаются куча лулузов. В пикапе есть разные течения, помимо быстрого съёма. вот как то так.
про «становиться» — см. ниже коммент от Etholog
Т.е. вы хотите сказать, что пикаперские «половые стратегии» очень не для многих мужчин? А для остальных обучаться им – терять время и деньги?
Совершенно верно, Вампир. Краткосрочные половые стратегии – эволюционная роскошь, присущая доминантам. Именно за них идет конкуренция среди женского пола во всех популяциях млекопитающих (хорошие гены и высокие шансы на выживаемость потомства). Но доминантом на тренинге не станешь. Даже опуская вопрос наследственности и способности мимикрировать – для того чтобы стать лидером и нравится многим (а не одной или нескольким женщинам) нужно учиться (и вовсе не как правильно трогать девушку), делать карьеру (не на Манежной площади), руководить людьми в коллективе, добиваться чего-то (денег, признания, успеха и т.п.). Т.е. доказать свое право «по жизни». Например, в иерархических стычках и т.д. Пусть даже в тюрьме (см. воры в законе).
Ведь что так напрягло Анастасию и вызвало бурю эмоций? Ее напряг обман. Получить доступ к краткосрочным половым стратегиям пытаются те, кто на них не имеют права с точки зрения эволюции и репродукции! Лузеры. И тут же включается женская солидарность (предупредить и распространить информацию об обманщиках, их методах). И это работает. Думаю, постепенно движение пикаперов будет идти на спад. Да и они сами себе могилу роют, описывая в книжках методы манипуляций. Дурачки забывают, что эти книжки очень даже хорошо читают те, коих они собираются обманывать в будущем.
Как то жестко вы с пикаперами. За что не любите их?
а за что их любить?
А за что их любить? Максимум на что хватает моего терпения, это вправлять им мозги http://community.livejour nal.com/ethology/61337.ht ml
бинго! отличный комментарий и спасибо за разъяснения!
именно: доминантом на тренинге не станешь. и кто громче всех кричит «я альфа! я альфа!» — вызывает больше всего сомнений в его самцовом статусе.
Я там выше ссылоку про альф привел. Это я типа так стебался над ними :) Судя по количеству комментов, получилось жизненно.
а я помню, помню этот пост! :) блестящий :)
Врака, бесприкрытая безграмотная врака. Любой иерарх в животной среде имеющий привилегию несет ответсвенность. Если он главный иерарх то в его заботах беречь всю стаю, если олигарх то той части которая ему доверена. И уж поверьте защищают семъю самые крепкие самцы отнюдь не ромашшками. Потому и не нужна никакая дополнительная система бонусов просто потому что каждый из этих доминантов ежедневно и на деле доказывает свою состоятельность. В нашей среде подобная философия абсолютно неприменима потому что у нас нет стаи. Нет ответственности не только за своих самок но и за потомство о существовании и обеспеченьи которых любой доминантный самец будет печся в первую очередь.
Потому нефиг применять давно разбаленный кисель седьмой водой на наш колодец.
Прошу прощения за глупый вопрос, а на фото это и есть гуру-пикапер???
да.
ну и РОЖА...
Я не женщина, но… Самодовольностью несет за версту...
Ну если рассматривать пикап как наработку элементарных коммуникативных навыков, то по моему от этого развлечения одна только польза. Кое в чем этот сальный хряк действительно прав, не учат мальчиков обращаться с девочками, не учат и девочек обращаться с мальчиками. Смотри на окружающих, учись сам как знаешь, изобретай велосипед методом проб и ошибок. Отсюда неурядици в личной жизни, недопонимания на элементарном уровне, иногда даже и критичные. И да, таки отнюдь не все парни вкурсе что душ таки принимать надо, и за внешним видом следить. Как некий воспитательный сюжет пикаперство -добро. Разумеется если человек развивается количество в любом случае будет переходить в качество, пикаперство для тех, для кого и количество то -проблема.
Как стиль жизни, ну эт конечно смех смехом. Звездочки на бортах они всетаки для подростков, когда проблема самооценки и личной мужественности как никогда актуальна. Подобное в человеке 25-30 лет -признак незрелости, задержек в развитии.
И честно сказать мне непонятен женский гнев, ну посудите сами многоли шансов у такого вот лузера-пикапера каким-то хитрым психологическим выкрутасо м заарканить девушку на перепихон если она того не хочет? Чего нам -то с вами бояться, дамы? Зато и при желании можно всегда подснять забесплатно такого вот стрелка на вечерок для здоровъя. И пусть себе теории строит, опытом делится. Истории о том что все бабы -бляди а мужикам нужно только одно -стары как мир. Мало ли рецептов от «как выйти замуж» или «как сделать так чтоб дала». Бросьте. Все это костыли для трехногих.
И честно сказать мне непонятен женский гнев, ну посудите сами многоли шансов у такого вот лузера-пикапера каким-то хитрым психологическим выкрутасо м заарканить девушку на перепихон если она того не хочет?
Мне-то пикаперы не страшны. А вот например за безвестную девушку, которая всего лишь не послала сразу познакомившегося с ней мужчину, и которой наврали, что едут в чайный клуб, но вместо этого привезли на квартиру и чуть не изнасиловали, а когда не удалось, еще и обосрали потом в интернете (история был рассказана этим вот мужчиной), хочется взять и уебать пардон, в общем очень за нее обидно и зло.
ДаЁ я помню эту историю, то что тот самый уебан написавший этот пост как минимум заработал на попытку изнасилования спору нет. Тока к чему тут пикаперство -то? Будь он поклонником нидше, солженицина или просто масоном чем собственно его личная ущербность связана с системой «бессспроигрышного» съема? Он мог быб быть и не пикапером а просто столичным хлыщем и заманить доверчивую дефченку не в пустую квартиру а в компанию таких же уебанов дружков. Правда и статья тогда была бы другая. Нет, никогда не поверю что какой бы то ни было кухонный мифологизм способен расшорить границы дозволенного нормальному человеку. А уж уебану, спусковой крючек может сработать и на рекламму пива. Если рассчитывать свои экспириенсы на всю целиком клиническую картину то тут лучше просто не быть. Потому что как избыточная так и недостаточная активность ккого угодно и на что угодно может быть.
Система поощряет уебанство в этих людях. Эта система говорит, что так — можно. А после самодовольного рассказа в интернете (к рассказам система тоже поощряет) какое-то количество людей решит, что так — не то что можно, а почти что хорошо.
И кто сказал, что я люблю любые другие системы, поощряющие уебанство в людях, начиная с рекламы пива и заканчивая т.н. «ницшеанством»? Пикап я не люблю чуть сильнее, потому что чуть сильнее популярен, чем остальное, и к тому же я попадаю в группу риска.
Неправда. Вопервых системы нет, есть набор навыков. Во вторых никто в пикапе как и в любом другом не экстремистском сообществе не может давать установки что насилие над женщиной допустимо. Ровно наоборот идеальный пикапер это тот мальчОнка за чъю улыбку любая девчОнка пешком на север пойдет. Мне ровным счетом непонятно какая именно философия кроме личной неустроенности и психологических проблем поощряла бы убожество как эталон на который следует ровняться строго всем нам вряд. И как именно лично Вы попадаете в группу риска? Не приведи господь (читай слово мусор) Вам лично потерять сердце ради недостойного человека и разве кто либо из нас от этого застрахован?
Нда… Если гуру пикаперства такой, то каковы же адепты? :)
Хе-хе. Пикаперская среда — это не более чем конфетный дождь для «Омега-самок»)))) Но это конечно моё личное мнение. А Ницше трогать не надо. В деградации некоторых своих «адептов» он виновен не более чем в начале Второй Мировой.
«А на рассвете рассмеялся Заратустра в сердце своем и сказал насмешливо: «Счастье бегает за мной. Это потому, что я не бегаю за женщинами. А счастье — женщина»» Аминь)))