О стандартах гигиены, телесной чистоте и общественных представлениях о норме в этом деликатном вопросе я побеседовала с психоаналитиком Максимом Борисовичем Кудрявцевым-Невзоровым.

Но для начала — небольшая преамбула. Давным-давно в одном интернет-споре я отстаивала ту точку зрения, что летом в метро пахнет так ужасно вовсе не потому что люди не пользуются дезодорантами, а потому что они редко моются и редко стирают одежду. На это кто-то написал обо мне: «не знаю, может, у этой барышни и подмышки не потеют, и вагина идеально сухая...» и что-то там дальше. Словосочетание «идеально сухая вагина» повергло меня в ступор, потому что в моем грешном представлении сухая вагина ассоциируется вовсе не с идеалом, а наоборот, с фригидностью и, возможно, некоторыми проблемками по части женского здоровья.

Я навострила уши и стала обращать внимание на то, у кого какие представления о гигиене. И с изрядным недоумением поняла, что то ли я сильно отстала от жизни, то ли мир слегка сошел с ума. Я всегда думала, что руки надо мыть с мылом — а множество людей вокруг не обходятся без жидкостей-антисептиков. По-моему, если волосы сухие, то мыть голову каждый день совершенно не обязательно — но не раз слышала, что это отмазка для грязнуль. На мой взгляд, ежедневные прокладки нужны для специальных ситуаций, таких как ночь в поезде, а оказалось, что уважающие себя женщины не обходятся без них никогда. Еще уважающие себя женщины ежедневно меняют полотенца и постельное белье, не занимаются сексом, если вылезли из душа раньше чем через полчаса до того, а после близости тем более первым делом бегут обратно в ванную, ну и так далее.

Я все-таки решила разобраться в проблеме. Поскольку в феномене «перегигиены» я явно усматриваю проделки бессознательного (возможно, коллективного), то сомнений, куда нести свое недоумение, не было: разумеется, к психоаналитику. И вот какими соображениями он со мной поделился.

-Существуют ли, с точки зрения психологии, верхний и нижний пределы нормы в личной гигиене, и каковы они?

— За всю психологию я бы не стал отвечать, но как психоаналитик могу сказать. Мы — поколение, воспитанное на порнографии и «СПИД-Инфо». Нормы, которые нам предлагает общество, размыты, отсюда — появление своих собственных четких норм и эдакая самоуверенность в их понимании. Например, мы приходим в гости и видим беспорядок или, наоборот, чрезмерный порядок — это за рамками наших норм, в таком доме нам некомфортно. Ясно, что мы хотим все привести к своему порядку, невзирая на то, что для кого-то — это явный беспорядок. Верхний предел нормы устанавливается пренебрежением. Нижний — брезгливостью. И конечно, совсем не обязательно, чтобы эти нормы были осознаны, они просто есть.

-Можно ли предположить, что принятые сегодня очень высокие стандарты чистоты свидетельствуют о каких-то сексуальных комплексах и неврозах общества, например, об отношении ко всему телесному (включая сексуальность) как к грязному и отвратительному?

— Это не стандарты чистоты — это прогресс, цивилизация, технологии, что угодно — только не стандарты. У чистоты нет и не может быть стандартов. У нас есть трехслойная туалетная бумага, одноразовые платки, тампаксы, которые еще совсем недавно были роскошью. За сто лет истеричка как образ, символизирующий проблематику тела, выросла в образ аллергика, а универсального решения до сих пор нет. Можно помочь кому-то конкретно, но общество вылечить нельзя, а само существование стандартов — это болезнь или невроз именно общества.

Если мы зададим себе вопрос, «что чище, общество или я?» — как мы на него ответим? В подавляющем большинстве мы считаем, что другие нас портят, а общество пачкает. Но зато мы способны сами очищать пространство вокруг себя, то есть, распространяя свое присутствие не только на собственное тело и жилье, а чуть-чуть дальше, мы можем делать свою жизнь чище.

-А как связаны гигиена и сексуальность? Они друг другу «помогают» или «мешают»?

— Это неразрывная связь. И дело не только в гигиене телесной, но и в гигиене психики в целом и гигиене сексуальности в частности. Проблема тут в вот в чем. Что такое тело как живой объект — понятно и очевидно, поэтому и правила чистоплотности на уровне «мыться и предохраняться» элементарны. А четко определить сексуальность невозможно, соответственно, размыты и правила.

Понятно, что излишняя чистоплотность, как и ее отсутствие, мешают сексуальной привлекательности. Но и символы этой привлекательности, ее стандарты мешают не меньше.

-Почему телесная чистота так важна преимущественно женщинам? О чем говорит разница в требованиях, предъявляемых к самим себе женщинами и мужчинами?

— Секреты женщин таятся внутри их тел. Это дает женщинам право на весьма распространенный фантазм о большей по сравнению с мужчинами уязвимости. Причины такого фантазма — в комплексе кастрации. У мужчин он проявляется как страх потерять свое достоинство за «проступок», а у женщин — как сожаление об уже отобранном кем-то за тот же «проступок» органе. «Проступок» ощущается нами обычно как чувство вины, хотя может быть и неосознанным. Так вот, женский вариант комплекса кастрации предполагает видимое доказательство вины и, следовательно, заставляет скрывать его за чистотой, чистоплотностью и просто особым страхом за свой «внутренний» мир.

Есть и другая теория чистоплотности. Ее корни — в так называемой анальной стадии развития сексуальности. Ребенок, отлученный от материнской груди, пытается найти способы взаимодействия и влияния на родителей с помощью своих выделений. Если родители хорошо себя ведут, он «дарит» им «подарок» в виде какашек, если плохо — у него запор. Тем, у кого есть дети, хорошо знакома эта игра. Так вот, склонность к излишней чистоте говорит о том, что этот период остался важен, потому что не был вовремя и правильно прожит. Это довольно распространенное явление. Такие люди склонны к жадности, накопительству — и одновременно неразумным тратам, к садизму: это все из того времени, и все эти склонности идут рядом. Есть теория, что и гомосексуализм происходит из все той же анальной фазы развития. Такой человек видит грязь везде, и, более того, чаще пытается «испачкать» других. Его сверхчистоплотность — от гиперкомпенсации за постоянное пребывание в «испражнениях». Тяжелые, сложные люди; но и богатым без подобных проблем стать трудно.

-Ваш прогноз: каким будет стандарт личной гигиены, скажем, через двадцать лет?

— Знаете, это как в анекдоте про Мамая на подступах к Новгороду. Его заинтересовало, зачем это русские бегают голыми вокруг маленького домика, из которого валит пар. Провожатый объяснил, что так у русских принято очищать свое тело перед решающей битвой. «Да? А я никогда не моюсь», — рассмеялся полководец и наутро взял город.

Психоаналитическая футурология говорит, что люди в общем мало меняются. Тут есть ясная взаимозависимость общей фривольности и личной брезгливости. Чем больше мы позволяем себе в средствах массой информации, тем больше внутренних запретов и ограничений возникает у нас на личном уровне. А судя по тому, что происходит в современном мире, нас ждет век пуританства.

Фото: из архива М.Б. Кудрявцева-Невзорова.